Comme le fait observer le texte portant sur la sévérité des jugements des critiques vis à vis de la secte, nous avons de bonnes raisons à notre sévérité qui, autrement comprise, pourrait passer pour de l'intolérance.
1/ les scientologues se vantent de pouvoir obtenir des résultats pharamineux sur l'aberration humaine, et plus encore:
2/ les décès dûs à la scientologie sont essentiellement induits par les "maniements techniques ou éthiques de la secte; pire encore, un grand nombre de ceux qui la quittent ont acquis, en raison de leur départ, des tendances suicidaires dont ils n'avaient jamais souffert auparavant: nul ne peut savoir le nombre des adeptes qui se sont ainsi donné la mort, ont tenté de le faire, ou ont vécu des vies misérables après l'avoir quittée, car les méthodes de scientologie les ont pour la plupart marqués à vie. J'en connais un grand nombre, et je doute que certains s'en remettent jamais, tant le lavage de cerveau fut efficace.
J'ajouterais que personnellement, le fait d'avoir enfin décidé d'écrire et parler de mon expérience, treize ans plus tard, est pour bonne part dans mon rétablissement; lutter contre la suppression et la perversion scientologues est une thérapie efficace pour certains qui veulent cesser de penser robotiquement.
Et cela redonne bonne conscience d'agir enfin! - pour le bien des autres.
Semaine après semaine, ils sont attirés par l'église de scientologie où ils désirent reconstruire leurs existences.
Mais pour quelques-uns d'entre eux, c'est par la mort qu'ils roencontrent au bout de la recherche.
Depuis 1980, huit membres de l'église de scientologie, au moins, sont décédés à Clearwater dans des circonstances laissant leurs familles ou amis dans l'attente d'une réaction des pouvoirs publics.
"Nous viellissons", dit Mary Frei, maman d'un jeune suisse décédé alors qu'il recevait du "conseil" scientologique. "Nous aimerions bien savoir ce qui s'est passé alors; mais je crains que nous ne le découvrions jamais."
Parmi ces cas, le plus connu est celui de Lisa Mc Pherson, jeune femme de 36 ans décédée en Décembre 95 après 17 jours de séjour à l'Hotel Fort Harrison: on l'avait amenée à l'hopital où un autre scientologue exerçait, mais elle y était arrivée morte. Les enquètes policières et judiciaires pourraient aboutir à des inculpations.
Une enquète extensive du St Petersburg Times a découvert sept autres scientologues arrivés en bon état apparent, et morts soudainement après leur arrivée à l'Hôtel Fort Harrison oùils charchaient des cours ou des conseils.
Dans quatre de ces cas, la Police, les parents ou la justice suspectent les méthodes scientologues et l'opposition scientologique aux traîtements psychiatriques d'avir empèché les soins nécessaires.
Voici les cas examinés:
Margaret Winkelmann, 51 ans, a foncé tout habillée dans l'eau de la Baie de Clearwater en Janvier 1980; elle s'y est noyée, alors qu'elle venait d'abandonner le traîtement au Lithium qu'elle avait remplacé par une cure de vitamines et minéraux recommandée par l'église.
Josephus A. Havenith, 45 ans, est mort dans sa baignoire remplie d'eau très chaude au Fort Harrison Hotel en février 1980, la peau brûlée.
Andreas Ostertag, 38 ans, chef de la Mission de Scientologie de Stuttgart, s'est apparemment noyé en nageant vers un voilier amarré face au Parc Desoto en 1985. Les rapports publiés cette année en Allemagne posent des questions à ce sujet.
Peter E. Frei, 37 ans, fut découvert flottant dans un chenal de Dunedin en Juin 1988, quelques jours après que l'église ait signalé sa disparition de leur hôtel.
Heribert Pfaff, 31 ans, est mort en Juin 1988, apparamment d'une attaque d'apoplexie, quelques jours après avoir remplacé son traîtement médical spécifique par des vitamines et minéraux recommandés par l'église.
Roger Nind, 49 ans, scientologue australien qui tentait d'obtenir un remboursement de 70000 dollars, est mort le lendemain de son arrivée à Clearwater en Octobre 1992: mort écrasé par une voiture.
Carrie Slaughterbeck, 23, fut découverté morte dans son appartement en Mars 1977 après avoir reçu des conseils nutritionnels d'un scientologue très connu qui vend un supplément diététique, "Algues Vertes Super Bleues".
Les officiels scientologues disent qu'il s'agit là de cas isolés. Ils disent que statistiquement, le taux de décès parmi les milliers de visiteurs venant au QG de Clearwater n'est pas supérieur à celui qu'on trouve au sein des autres religions - catholiques, Luthériens ou autres groupes religieux.
Les officiels scientologues déclarent que ces cas ne sont élaborés qu'en raison de la suspiscion malintentionnée des critiques, incluant la Police de Clearwater, les scientologues défecteurs et les médias.
Ben Shaw, porte -parole de la secte et Directeur des affaires spéciales pour Clearwater, insisite sur le fait que la scientologie aide les gens. "elle sert en géral à rendre les gens capables encore plus capables".
Mais, même lors de décès apparamment
normaux, la scientologie réagit d'une façon telle qu'elle
soulève réactions et soupçons de la Police.
Les rapports de Police de Clearwater disent que Judy Golberr-Weber, qui le soignait au Fort Harrison, n'appela pas immédiatement la police lorsque Orwat agonisait, car elle était supposée d'abord prévenir les cadres scientologues.
Il fallut près de deux heures avant que les officiels scientologues Brian Anderson et Judy Fontana n'arrivent à l'appartement d'Orwat situé Hacienda's Gardens, et qu'ils n'appellent le 911. La police déclare rencontrer régulièrement des officiels scientologues pour chacun des incidents impliquant un scientologue.
Le porte parole scientologue Ben Shaw insiste de façon véhémente sur le fait que la scientologie ne déforme jamais les circonstances et qu'elle n'intervient pas dans les décès de ses membres. Mais Shaw et Anderson ne purent expliquer pourquoi deux cadres supérieurs de la secte furent appelés au chevet d'un patient cancéreux avant l'arrivée de la Police.
"J'ai eu un coup de fil me disant qu'Arthur Orwat mourait
et je suis venu", dit-il.
Maître Lee Fugate, qui représente l'église à Clearwater, met sur le dos du gouvernement allemand la controverse entourant le décès de Lisa Mc Pherson. Les allemands mènent la bataille rangée contre la scientologie depuis quelques temps.
Les journalistes allemands ont demandé si la mort d'Ostertag en 1985 ne serait pas un assassinat. Fugate croit que cette question a poussé les autorités à enquèter sur le décès de Mc Pherson. Les officiels du Comté de Pinellas avaient pourtant conclu que le décès d'Ostertag était dû à la noyade.
Mais certains des officiels du Comté disent que toutes les morts scientologues auraient reçu davantage d'attention si elles avaient eu lieu ces derniers temps, en raison de ce qu'on a appris sur le décès de Lisa Mc Pherson, ainsi que des années de pratique des relations avec la scientologie, et des progrès en matière d'investigation.
"Nous manierions les choses différemment désormais," dit Paul Maser, sous-chef de la police de Clearwater. "Nous ferions plus attention, parlerions avec plus de témoins et chercherions plus en profondeur."
Maser dit qu'avant le cas Mc Pherson, plusieurs inspecteurs de son département considéraient la scientologie trop secrète et aggressive, mais sans risques particuliers pour ses propres membres. Ils ont changé d'avis.
La Police se méfie des appels au 911 quand ils proviennent de chambres de l'hôtel Fort Harrison. La Police répond à chacun, mais apprend à chaque fois par les gardes de la sécurité de l'hôtel qu'il s'agit d'une erreur: elle n'est ensuite pas autorisée ensuite à visiter les chambres d'où provenaient les appels.
Au cours des 11 derniers mois, 161 appels ont été faits pour le 911 depuis les chambres de l'hôtel., mais les gardes scientologues ont affirmé à chaque fois qu'il n'y avait aucun problème de sécurité.
Les officiels disent que la plupart de ces appels sont des erreurs de visiteurs étrangers qui confondraient le code d'accès 011 avec le 911, après avoir appelé le 9 pour prendre la ligne extérieure. Ils travailleraient avec la police pour résoudre le problème, a dit Fugate.
Certains ex-scientologues disent que ces décès, même ceux d'apparence accidentelle, contribuent au niveau de terreur empèchant les adeptes de quitter l'église.
"Sans argent, effrayés et intimidés, sachant que d'autres se sont suicidés, sont morts dans des accidents ou ont peut-être été assassinés, ils n'osent s'en aller", écrit Lawrence Lee Senior, dans un témoignage sous serment de 1989 ayant servi lors d'une plainte contre la scientologie. "N'ayant aucun contact avec le monde extérieur, ils ne savent vers qui se tourner pour obtenir aide et protection".
Les scientologues disent que Lee a tort et qu'il n'existe pas de crainte de la part des scientologues, mais une vulgaire paranoïa de la Police.
"La scientologie a trait aux affaires spirituelles,' dit Shaw. Nous offrons un profit spirituel: regardez les gens qui sont venus ici et en ont béneficié; la scientologie s'occuppe d'amélioration des conditions".
Depuis longtemps, la scientologie dénonce la pratique psychiatrique, lui mettant divers ennuis sur le dos. On n'autorise pas les scientologues à prendre des drogues psychiatriques ou à chercher de l'aide auprès de psychologues ou psychiatres.
Mais les scientologues déclarent ne jamais empècher leurs membres d'accèder à l'assistance médicale; ils ont une règle empèchant de délivrer des services à ceux qui prennent des médicaments altérant la condition mentale.
Shaw insiste en prétendant que la secte n'intervient pas dans les traîtements recommandés par la médecine.
Or, au minimum deux des décès examinés par le Times ont eu lieu alors qu'un membre avait cessé de suivre son ordonnance médicale pour commencer un processus destiné à purger les toxines de son corps.
"Vous ne prenez tout simplement pas en compte tous ceux
qui ont été mis hors médication sans même
avoir pris contact avec leur médecin", affirme Margaret Singer,
psychologue clinicienne, ancienne professeur d'université à
Berkeley: "Ce que vous faites est très risqué".
Singer est experte en matière de sectes et a très
souvent critiqué la scientologie.
Le Dr Joan Wood, médecin Légiste du Comté de Pinellas, met également en doute le fait de faire abandonner certains médicaments à un patient sans qu'un support médical ne suive.
Après révision de sept rapports d'autopsie à la demande du Times, le Dr Wood indique que la cause du décès peut n'être jamais découverte chez certains d'entre eux. Dans d'autres, elle en est incertaine, mais on pourrait les écarter. Pour quelques-uns, elle pense qu'un supplément d'enquète serait utile.
Le Procureur du Comté de Pinellas Pasco, Bernie Mc Cabe, dit n'avoir pas eu conscience d'autres décès scientologues avant que l'affaire Lisa Mc Pherson ne sorte dans les colonnes du Times.
Elvira Borden, habitante de 71 ans à Oak Bluff - Clearwater, frémit d'horreur le 11 Janvier 1980, en voyant une femme tomber du quai dans la baie.
Depuis son appartement du 9e étage, Mme Borden vit Margarit Winkelmann, Zurichoise de 51 ans, tenter de rentrer, puis se noyer, visage dans l'eau.
Quand la Police arriva, elle flottait morte, tenant encore dans sa main un tract scientologue. Son mari Ernst Winkelmann et d'autres scientologues dirent à la police qu'elle avait reçu un traîtement psychiatrique durant des années, et qu'elle était venue à Clearwater prendre une cure scientologue n'incluant pas de médicaments psychiatriques.
Quand elle mourut, Mme Winkelmann était sous vitamines et minéraux prescrits par la scientologie et suivait probablement un programme destiné à se débarrasser des toxines accumulées.
Elle semblait "progresser", a dit Ernst Winkelmann à la police. Mais quelques jours auparavant, elle lui avait dit qu'elle se sentait mieux lorsqu'elle prenait le Lithium prescrit par son médecin traîtant. Une autopsie ne trouva pas de traces de Lithium et conclut qu'elle s'était suicidée.
Les scientologues affirment maintenant que Mme Winkelmann n'aurait pas dû être admise pour traîtement en raison de son passé médical; ils disent qu'une exception avait été faite en 1980.
Le Docteur Wood dit qu'il est très risqué de faire stopper le lithium à un patient sans supervision médicale serrée.
JOSEPHUS A. HAVENITH, 45 ans.
Josephus Havenith était hollandais, vivant à Stuttgart où il enseignait la musique. Le 25 Février 1980, il séjournait depuis deux mois au Fort Harrison où il prenait des cours, et suivait un régime de vitamines et minéraux prescrit par la scientologie.
Nul ne sait au juste quand il est mort.
Le rapport d'autopsie dit "cause probable: noyade", mais note que la tête n'était pas sous l'eau. A cette époque, la police ignorait les traîtements vitaminés de la scientologie.
"Peut-être s'est-il passé physiquement quelque chose alors qu'il entrait dans l'eau chaude? se demande le Dr Wood en examinant le rapport d'autospie. Peut-être..."
N'ayant pas trouvé de traces de lutte ou autres bizarreries, Wood imagine qu'un évènement brutal affecta son coeur ou son métabolisme.
"Nous ne saurons probablement jamais ce qui s'est passé, les questions restent sans réponse," ajoute Wood.
Son corps a été incinéré et renvoyé en Hollande aux frais de l'église de scientologie. Nous n'avons pu localiser de membres de sa famille.
ANDREAS OSTERTAG, 38 ans
Andreas Ostertag était un scientologue de haut rang, patron de la Mission de Stuttgart depuis les années 1970. Sa soeur et son frères sont aussi scientologues de haut rang.
Ostertag était en visite en 1985 à Clearwater où se déroulaient des réunions au QG spirituel. Le jour d'Halloween, lui même et Joachim Bender essayèrent de nager en direction du St Christophe, un schooner de 50 mètres amarré à côté d'un banc de sable à 800 mètres du quai face au Parc du Fort Desoto.
Bender, également scientologue, a dit aux policiers qu'Ostertag avait disparu en nageant en eaux troubles. On ne retrouva le corps que plusieurs jours après.
Les rapports publiés en Allemagne en début d'année posent des questions, car Ostertag aurait été convié à Clearwater par les patrons de la scientologie pour répondre de problèmes financiers à la Mission de Stuttgart.
Les officiels scientologues disent qu'il s'agit de rumeurs répandues par des ennemis de l'église en Allemagne, pour provoquer des doutes sans fondement. Ils ajoutent que les rapports du QG n'indiquent aucune action disciplinaire envers lui à cette époque.
Un inspecteur de Police de Dunedin pèchait tranquillement près de Victoria Drive lorsqu'il remarqua un cadavre dérivant près du bord, le 30 Juin 1988.
La Police mit des jours à identifier le cadavre. Puis, le 4 Juillet, l'église de scientologie signalait que Peter E. Frei manquait depuis le 29 Juin. Ce citoyen suisse était censé être reparti depuis le 29 Juin, ayant fini ses cours à Clearwater.
Les officiels scientologues avaient déjà nettoyé la chambre de Frei et emballé ses affaires quand arriva la Police, mais des amis dirent qu'il manquait une valise et d'autres biens.
Les parents de Frei dirent qu'il était parti en prenant 20000 F Suisses (80000FF), et avait prépayé 40000 F (160000 FF) d'auditions sciento avant son départ.
Pendant que les autorités de Floride cherchaient à l'identifier, on cambriola et vandalisa l'appartement de Frei en Suisse, ajoutant ainsi des éléments de suspiscion à l'enquète. Le Dr Wood fut appelée sur la scène de la noyade présumée de Frei. Elle est encore dans le doute à son sujet. Elle l'attribua à la noyade, mais ajoute qu'il reste un doute. Frei avait des écorchures au bras, des coupures à la tête, mais il y avait assez d'eau dans ses poumons pour qu'il ait pu se noyer. Il portait des vètements et des chaussures.
"Qu'est-ce qu'un homme habillé fait dans l'eau? Il faudrait rouvrir cette enquète, " dit Wood.
Les parents de Frei disent qu'il ne savait pas nager et ne se serait pas approché de l'eau.
"Nous n'avons aucune idée de ce qui est arrivé, dit le porte parole de la scientologie Shaw. "L'essentiel des noyades des Etats-Unis a lieu en Floride."
HERIBERT PFAFF, 31 ans
Heribert Pfaff entra en scientologie après qu'un de ses frères ait été abordé dans la rue par quelqu'un qui recrutait des étudiants à Munich.
Sa décision de joindre l'église fit son destin, disent désormais les membres de sa famille.
Ayant souffert pendant près de dix ans des suites d'un très grave accident de voiture, Heribert Pfaff souffrait d'attaques survenant en pleine nuit. En 1988, il prenait l'avion de Clearwater pour y prendre des cours scientologiques.
Georg, le frère de Pfaff, a dit que les scientologues lui avaient promis que ses attaques seraient guéries, et ils lui ont fait stopper les médicaments qui les contrôlaient.
Fils d'un constructeur allemand riche, Pfaff était chambre 758 du Fort Harrison Hôtel. Il avait pris environ 600000 F pour financer sa visite, disent les membres de la famille. Anita, sa femme, a dit qu'étant chez des amis, elle n'avait pu observer les crises de son mari après qu'il ait arrèté de prendre ses médications.
Le 28 Août 1988, le corps de Pfaff fut découvert pendant hors du lit. L'autopise révéla qu'une attaque était cause probable de sa mort; on ne trouva pas de médicaments anti-convulsifs dans son sang.
Les 600000 F avaient disparu, dit son frère.
La famille avait stoppé un second transfert de 900000 F demandé quelques jours avant sa mort.
Georg Pfaff découvrit après le décès que son frère avait versé 150000 FF pour un cours et 300000 pour un second.
Georg Pfaff dit que l'église ne s'intéresse qu'à l'argent.
Les officiels scientologues affirment que le traîtement de Pffaf n'est pas conseillé par l'église.
Un second frère de Pfaff est encore scientologue.
Shaw dit " Si quelqu'un est épilieptique,
il doit aller chez le médecin; c'était son choix, d'interrompre
les médicaments".
ROGER NIND, 49 ans
La famille de Roger Nind affirme que Roger avait essayé à plusieurs reprises d'obtenir le remboursement des 70000 $ (env. 400000F) versés à la secte pour des livres et des cours.
"Il a voulu partir, mais ils avaient trop de moyens de pression, dit son frère William, entrepreneur à Perth (Australie du Nord). "A chaque fois qu'il y allait pour se faire rembourser, ils lui offraient la séance suivante gratuitement et le faisaient repartir pour un tour payant dans ses croyances cinglées."
Nind arriva à Clearwater le 15 Octobre 1992. Le lendemain, il était sous les roues d'une voiture à deux pâtés de maisons du Fort Harrison.
"Qu'est-ce qui lui est passé par la tête?" se demande le Dr Emile Brand, le médecin qui écrasa Nind. "C'était vraiment bizarre; c'est resté gravé dans ma mémoire. Je me demande si c'était suicidaire. je pouvais me dire qu'un type puisse vouloir se suicider et se agir ainsi."
La police dit que Brand roulait aux environs de 50 à l'heure, accélérant pour passer au vert et ne put voir Nind traverser. Brand ne fut pas poursuivi et demanda de lui-même les tests d'alcoolémie pour prouver qu'il n'avait pas bu.
La Police dit que Nind avait pu regarder du mauvais côté avant de traverser, mais la famille de Nind continue à douter.
"J'avais des doutes quant à ça, dit William Nind; ça me semblait bizarre; il était déjà allé aux USA; il était fûté, je ne le vois pas passant sous une voiture."
William dit qu'il ne pourra jamais savoir si son frère était seul ou non quand il a été écrasé. Sa valise, son passeport et environ 1000 dollars en liquide n'ont jamais été rendus à sa famille, ajoute-t'il..
Roger Nind a passé plusieurs jours dans le coma avant de mourir à l'hopital. Son frère affirme que les scientologues l'appelaient chaque jour en Australie pour lui fournir un compte-rendu de son état.
"Ils disaient qu'ils avaient pu prendre contact avec son mental et qu'il était content que ça se passe comme cela."
Les officiels scientologues disent que Nind, employé de la secte à Perth, était venu à Clearwater pour prendre des cours introuvables en Australie, et qu'il a été victime d'un accident probablement dû au fait qu'il ne regardait pas du bon côté en faisant son jogging matinal."
Nind portait un blouson cuir, des pantalons rayés, une ceinture marron, des chaussettes grises et des sneakers. Son frère dit qu'il faisait souvent des ballades le matin.
Les officiels sciento affirment n'avoir aucun dossier
de Nind demandant des remboursements; ils ont rendu 60000 F à
sa famille australienne aprè avoir reçu un courrier exigeant
le retour de ses effets personnels.
Carrie Slaughterbeck, 23 ans
Carrie Slaughterbeck et Allen Green, son copain, avaient déménagé de l'Indiana à Clearwater en Juin 1996 pour travailler pour Kim Bright Cassano, scientologue éminent possédant plusieurs commerces sur Clearwater.
Earl et Diane Slaughterbeck, ses parents habitant Lafayette en Indiana, disent que Cassano était conseiller nutritionnel de Carrie, et lui recommandait des quantités de "Super blue green algues", un produit que Cassano distribue au moyen d'un programme en pyramide de vente.
Ctte algue est récoltée au Lac Supérieur de Klamath, dans l'Oregon; elle est fort populaire chez les scientologues. Les tracts la recommandent un peu partout pour tous les cas ... des nouveaux-nés aux animaux domestiques. Ses détracteurs la qualifient de "chiasse dense".
Carrie Slaughterbeck prenanit jusqu'à 30 capsules à la fois, dit sa jumelle Sandy. Elle prenait aussi d'autres vitamines recommandée par Cassano, et s'engagea pour plusieurs cours de scientologie.
Les Green disent maintenant que Cassano pressurait le couple pour qu'il achète davantage de cours de scientologie et qu'ils étaient encouragés à déménager à Clearwater où ils entreraient à l'aglise de scientologie.
Les nouvelles se dévoilant quant au décès de Lisa Mc Pherson, Green rentra chez lui un soir à Orlando, pour y trouver son amie morte dans leur appartement d'Island Way.
Il convia Cassano à l'appartement pendant que la police arrivait.
L'officier de police demanda à Cassano si Carrie
était sur le procédé de "Purification" de scientologie,
cours incluant de la course à pied et des heures de sauna, sans
oublier des vitamines et minéraux.
Shelor dit que Cassano a nié sur le ton de la colère, que Carrie ait été sur ce programme. Les autorités se demandent si Lisa Mc Pherson était sur un programme similaire au moment de sa mort.
Cassano n'a pas répondu aux appels téléphoniques répétés.
Lors d'un interview avec les Times, les officiels scientologues ont d'abord dit que Carrie n'avait "jamais mis les pieds à l'église à Clearwater"; jusqu'à ce qu'on leur montrât les certificats scientologues pour les cours pris en 1996. On peut rire au fait que lesdits diplômes soient signés de L. Ron Hubbard, le fondateur de la secte décédé en 1986.
Shaw, le porte-parole de la sciento-dianétique, dit que Slaughterbeck doit avoir pris des cours à la Mission de scientologie, une des plus petites organisations de la sciento. il signale qu'elle avait demandé à prendre des cours (à Clearwater) mais avait été refusée en audition en raison de boulimie passée, jusqu'à ce qu'elle puisse voir un médecin.
Carrie Slaughterbeck mesurait 1m78, et pesait moins de 47 Kgs quand on découvrit son corps. Les membres de sa famille disent qu'elle restait mince, car elle espérait trouver un job de modèle.
Le Médecin Légiste attribua son décès à "une mort soudaine et inattendue - peut-être un prolapsus mitral au coeur." Carrie avait un problème côté coeur, le même que sa jumelle. ce cas a lieu chez 5% de la population et provoque des irrégularités des battements cardiaques.
Wood dit qu'elle ignorait que Carrie prît des algues bleus-vertes et ignore si cela avait un effet sur sa santé.
La FDA (Administration des Médicaments américaine) a déjà fait stopper deux fois la distribution de l'algue de Cassano, en raison de prétentions médicales faites sur le marché. Les officiels continuent d'enquèter sur l'innocuité ou la nocivité de l'algue suite à des plaintes de consommateurs, disant qu'ils ont des irrégularités cardiaques, des difficultés respiratoires et d'autres ennuis.
Les officiels avouent qu'ils ne savent pas si l'algue
a le moindre effet bénéfique, mais ne peuvent en interdire
la distribution, tant qu'elle est vendue comme supplément diététique
et non comme médicament.
LISA Mc PHERSON
Mc Cabe indiqua aussi qu'il entreprendrait une démarche inhabituelle en autorisant les avocats de la défense scientologue à présenter leurs pièces avant de décider s'il poursuivait en justice.
Enquèteurs du Times:
Kitty Bennett
Staff writer Alisa Ulferts.